Я сам пока в процессе получения дела прадеда – ветерана Великой Отечественной войны, так что делюсь промежуточным опытом.
Обновление от 10 августа 2021. Дело было уничтожено в подмосковном ПФР. Об этом в самом конце текста.
Обращаться в ПФР смысла нет
Я потерял на этом 5 месяцев. Первый раз обратился в феврале в управление ПФР по месту смерти прадеда (северный округ Москвы). Через месяц пришел ответ, в котором содержалось противоречие, из-за которого я потерял много времени и ничего не получил.
ПФР писал, что в 2003-2005 годах получил от органов соцзащиты пенсионные дела только живших в то время пенсионеров. То есть дела моего прадеда, умершего в 1992 году, у них точно не было и нет.
Но в следующем абзаце ответа они отправили меня в свою Клиентскую службу (КС) по месту моего жительства, чтобы через КС сделать запрос в «Централизованный архив закрытых пенсионных дел».
Я дважды ходил в КС. Первый раз напугал своим вопросом сотрудниц, они уговорили меня дождаться выхода заведующей из отпуска. Начальница тоже согласилась принять запрос не сразу.
Ответ пришел через два с половиной месяца (!), но не из архива, а из управления ПФР уже по моему месту жительства (западный округ Москвы). Они повторили, что при передаче дел из соцзащиты в начале 2000-х получили только дела действующих пенсионеров, и… отправили меня в управление соцзащиты по месту жительства прадеда!
Почему нельзя было так написать в ответе первое обращение — непонятно.
Обращаться надо сразу в отделы соцзащиты
Я написал о своей проблеме Наталье Сарченко – благодаря ей мы получаем дела из ПФР. Наталья прислала мне разъяснение, которое в переписке с Виталием Семеновым из «Архивного дозора» дал замруководителя Департамента труда и социальной защиты населения Москвы П. Келлер.
В письме Келлер пишет, что отделы департамента социальной защиты (ОДСЗ) хранят пенсионные дела обычных пенсионеров 5 лет после их смерти, зато пенсионные дела ветеранов Великой Отечественной войны хранятся 75 лет. По состоянию на начало марта этого года в ОДСЗ было 131,2 тыс. пенсионных дел ветеранов и инвалидов ВОВ, умерших до 2006 года.
Очень надеюсь, что среди этих дел есть дело и моего прадеда.
По словам Келлера, родственники и наследники могут запросить архивные дела своих покойных предков и получить сведения или копии документов, если подтвердят родство.
Проверим. Сделал сегодня запрос в Департамент через электронную приемную на mos.ru.
Обновление от 24 июля 2021 г.
Получил ответ из Департамента труда и соцзащиты населения Москвы. Выплатного дела прадеда у них нет и, видимо, не было.
Любопытно, что они ссылаются на два нормативных акта – два перечня типовых документов со сроками архивного хранения. Первый перечень принят в 1988 году, второй — в 2010-м. В обоих перечнях срок хранения пенсионных дел пенсионеров — 5 лет. Но в перечне 2010 года личные дела ветеранов труда и Великой Отечественной войны выделены в отдельный подпункт, срок их хранения – 75 лет (а, кстати, для дел жертв репрессий прописано постоянное хранение).
Мой прадед умер в 1992 году. И хотя он был ветераном ВОВ, к 1997 году, когда истек 5-летний срок хранения, новый перечень еще не был утвержден. Следовательно дело могло быть уничтожено. Правда, в ответе Департамента говорится, что «в архивных журналах регистрации заявлений граждан о назначении пенсий, в архиве лицевых счетов, в актах уничтожения пенсионных дел» сведения о нем отсутствуют. Вполне возможно, что прадед просто не был прописан в Москве, где умер, а оставался прописан в Подмосковье, где прожил большую часть жизни.
Попробую теперь обратиться в балашихинский ПФР. Они в этом году выдавали мне дело прабабушки, умершей в 1999-м. Может быть тогда и дело прадеда сохранилось.
Обновление от 10 августа 2021 г.
Не успел я: ПФР уничтожил пенсионное дело прадеда – ветерана Великой Отечественной войны.
«Согласно срокам хранения, пенсионные дела по старости после закрытия хранятся 20 лет, по истечении данного срока пенсионное дело Березы Ф.Д. уничтожено», — написали мне из ПФР.
Первая мысль – не было шансов. В 2012 году, когда истекли 20 лет со смерти прадеда, я был бесконечно далек от генеалогии. Но потом пришло понимание: 20-летний срок ведь был установлен всего 7 месяцев назад – в конце декабря 2020 года, то есть дело только-только уничтожили. До объявления «макулатурной кампании» дела пенсионеров «по старости» хранились 40 лет.
Теперь ругаю себя за то, что потерял много времени на бесплодные поиски в московских управлениях ПФР, а потом в архивах департамента соцзащиты.
Урок всем: если не знаете наверняка, где именно предок был прописан, пишите параллельно во все управления ПФР по всем известным адресам. Потратите немного больше времени на подготовку однотипных обращений, зато потом не будете рвать на себе волосы, что пока вы вели бессмысленную переписку, из документов вашего родственника сделали одноразовую посуду или картонную коробку.
Кстати, 5 августа этого года стало известно, что между Росархивом и Пенсионным фондом заключено соглашение о необходимости создания экспертных комиссий именно с включением архивистов при уничтожении архивов ПФР. До включения архивистов уничтожение приостановлено. Спасибо команде #стопножархив
Смотрите также:
— ПФР уничтожит десятки миллионов пенсионных дел наших предков
— Пенсионное дело Руслана Берёзы. Распаковка